“年轻的时候我可以接受各种抨击，到老了我希望能被尊重。”捧着一杯热茶的于正对坐在对面的娱乐资本论说。
这与记忆中那个完全不care外界看法、不怕事怼网友甚至有点大嘴巴的于正似乎不太一样。眼前的他，说话细声细气，当年那股傲气已经收敛很多。
于正最近很忙。
影射娱乐圈风云的《云巅之上2》刚刚开播；旗下欢娱影视发布了2017-2018片单，扛鼎的两部大剧《朝歌》和《凤囚凰》都发布了最新片花；比作品更令人好奇的是他的当家女艺人袁姗姗的离开，加上在此时间点于正发布的“大部分人目光短浅、只看眼前利益”微博被人过度解读、欢娱只好发公告澄清绝无影射之嫌……
每一次发声都成为话题的中心人物，每一次发布新作聚光灯都再次对准于正。
而此时，距离于正上一部话题度较高作品《神雕侠侣》已经快三年了，离他和琼瑶的官司也过去了三年。这几年，于正是在蛰伏吗？小娱对其进行了专访，试图剖析这些年，于正的“变与不变”。
（注：以下“娱”指代娱乐资本论，“于”指代于正）
1.做剧：从大红大紫美学到暗黑厚重电影feel
于正的两部重要新剧是《朝歌》与《凤囚凰》。从已发布的片花来看，前者偏向东方神话史诗巨制，后者则是南北朝时期、集权谋爱情于一身的奇情故事。
二者的共通点是：于正又重回古装了。
为何叫重回？翻看这几年于正的作品不难发现，他在有意转型：《半妖倾城》《美人为馅》《云巅之上》，均是现代戏或民国戏。
不仅重回古装，以前善于“抓大放小”（抓历史大框架、小细节自由发挥）的于正，在打造《朝歌》时，首次请了专业历史顾问、死抠细节，这次他很谦虚：“我对历史真的一无所知。”
而且，一向被人议论纷纷的于正式大红大紫色彩美学，也暂时不再用了：《朝歌》里以墨黑、赭红等暗色调为主，颇有种电影质感；《凤囚凰》更是颠覆性地采用了全员素衣的寡淡形式。所以于正是自己推翻自己了？
更加颠覆的是，曾经是“大台爱将”、几乎每部剧都在一线卫视黄金档上星的于正，这几年也逐渐向网络靠近，《半妖》《美人》《云巅》三部戏都选择了先网后台或纯网播。一向耿直的于正坦言：“电视台播出时间要等（排队），网站更灵活。”
这几年，于正为何在做剧思路上有颇多改变？
娱：《凤囚凰》是第一次发布片花。不过之前网上有不少热议？
于：我知道，关晓彤的造型被说像缝纫机嘛。（笑）但其实这就是当时的潮流啊，我们的古装戏只有清装戏，观众的习惯也局限在这里，很少有人拍过南北朝时期的戏，其实当时的人头饰就是这样的，在史书和当时留存下来的壁画都能找到，这就是真实，不能因为观众不习惯就不去遵循。
娱：为什么会钟情南北朝？
于：那个时期的人的风骨我很喜欢，不为五斗米折腰，还有斗酒会、古诗词朗诵等等，所有画面都是一幅幅古画，剧中人的说话方式等都很优雅，还有一条浓浓的权谋爱情线。
娱：您似乎很钟情荧屏上较少展现的古装朝代，例如《朝歌》就是商周时期的事？
于：《朝歌》给我最大的震撼就是：正史原来可以这么写，例如《封神演义》，大家很喜欢，但那里头很多东西都是虚构或是戏说的，《朝歌》的故事源头则是根据《史记·殷本纪》、《尚书·牧誓》等文献资料改编的。
娱：以前做剧没有请过历史学家，这次为什么请了一个专业的历史顾问？
于：以前我觉得历史要看大事件，在大事件里填空比较重要，现在我就要关注历史细节了，才发现我对历史一无所知。
人大历史学院的曹斌博士对殷商历史很有研究，向我们介绍了商周时期的历史人物、风土人情、历史典故等知识，并将商周时期流行的夔龙纹和饕餮纹等纹饰提供给我们参考，剧组根据史学家提供的参考资料运用到美术和场景布置中，让《朝歌》更有质感更有历史感。
娱：《朝歌》的画面质感颇有种电影感。
于：我曾经创造过于正式的色彩美学，但后来发现满大街都在学，而且还学得不好，之后就觉得只有一套色彩美学是不行的，《朝歌》我想做成电影的厚重美学，《凤囚凰》就索性全都是没有颜色的白衣风格。我要让观众知道，于正不是只会做那一套（大红大紫）的。
娱：但《半妖倾城》时您就说过要做这种厚重美学……
于：《半妖》是有点遗憾，当时横店所有房子都是白色的，实现不了我要的英伦风。但我认为它还是做出了一些跟我以前的色彩美学不一样的东西。
就是因为《半妖》的教训，这次《朝歌》我就不用现有的外景，所有外景去新疆做，内景自己搭，我觉得这部剧达到了我生命中三个诉求：1、每个画面都像电影；2、展现出夏商时期的历史文明、3、实现了传统文化的传承。
娱：这两部剧定平台了吗？也是先网后台？
于：这个暂时保密。但我的剧都是先把剧本给平台方、他们确定要我才拍的。《朝歌》是前期砸了很多钱，当时平台还没确定下来，因为都是新人，当然也有平台愿意给我保底，因为市场对我的选择是很认可的，演员的压力不太大，很多人都跟我说，于老师你用的演员肯定是最好的。而且，《凤囚凰》时外面有一个价格更高的玄幻剧找我，但我选择了这个。
娱：近几年为什么做了这么多先网后台播出的剧？
于：纯网时期是我刻意为之的。其实我拍的每部戏大卫视都是要的，但我有时候选择只给网站播出，因为卫视要排队，我得尽快播出，明年大部分剧还是网络先播。
娱：为什么要尽快播出？是担心同类题材容易被其他竞品抢走风头？《云巅》之前宣传的“第一部讲述娱乐圈秘闻电视剧”的title似乎就被另外一部网剧抢先了。
于：我的戏从来不怕比。因为剧都有被压（箱底）的可能，所以一定要有前瞻性，同类题材的戏，我都会比同行早看两三年。
娱：网剧很讲究所谓的“网感”，您认为您的这几部剧有“网感”吗？
于：我觉得目前的网剧都还没有太强的“网感”，未来的网剧还是要从根上调整，当年我的剧也是第一个放弃卖地面频道、直接上卫视的，也是我第一个跟湖南台说做独播的，要有勇气去尝试新的路。《美人为馅》我就没想过发卫视。
2. 做艺人：“现在选演员一定要戏好，自家艺人不一定比外部有优势”
来的时候尽力相护、走的时候挥手相送，这是于正对旗下众多离开艺人的统一祝福。这一祝福同样也送给了今年8月将约满离开的袁姗姗。近期，因解约风波将这对师徒拱上了热门。对此，于正大方对小娱表示：“我的艺人都没有解约的，包括袁珊珊，都是合约到期。”
艺人争议不止这些。《凤囚凰》从杨蓉到关晓彤的“换角风波”，于正在公家私家平台都回应过数次，这次，他仍然不避开，说：“换角很正常啊，本来这部戏就是为蓉蓉量身打造的，确实是因为前一部戏延期，后一部戏等不了才换人的”，而且他还主动透露，杨蓉还续签了。“我们关系很好”。
对于目前手下有近二十位签约艺人的于正来说，自家的戏换演员确实是常事，他常挂在嘴边的是“戏比天大”，对自家艺人要求反倒更严苛，例如《半妖》，于正说，“我公司那么多女艺人，但我就是看中了外部艺人李一桐来演倾城，我是很客观地在用演员的”。
由此，似乎也不难解释于正身上披着的“造星好手”这一美称，杨幂、佟丽娅、冯绍峰、赵丽颖……无一不是靠其手下的国民度超高红剧发家。他有把新人做成红人的能力。
在他们之后，于正的造星思路发生了哪些变化？
《半妖倾城》李一桐
娱：袁姗姗解约是主动提出还是双方均有意愿？
于：我更正一下。我们家没有人解约，姗姗是合约到期，我刚刚还和她微信。有两种离开我觉得值得赞许。
第一是到期结束，人家有权利去看看外面的世界；第二是演员签了你10年，5年了还没把ta捧红，就是没有上升空间，ta跟公司说要走，那也是能理解的。
做红一个演员最起码需要3年，第4年才能开始给公司挣钱，姗姗就发展得很好，刚入行时她是打包价，才5万、10万，现在她片酬4500万了。而且我不压任何人的价，他们在外面拿多少钱（片酬），公司也给他们多少钱。
娱：袁姗姗和杨蓉似乎一直被比较。尤其《凤囚凰》换角风波后，有不少粉丝抗议“遛粉”、偏心之类的。您怎么回应？
于：换演员有时候是客观的，这又不是我想换的，这部戏一早就是为蓉蓉做的，但她前一个戏眼睛就出问题了，晚了半个月进那个组，后面的戏才一起被影响。
我没受网上的声音影响，网友说就说，这是很正常的事，演员也接受了，而且她今年到期都续约了。
网上有很多“杨蓉×《凤囚凰》”的PS图
娱：之前主演《半妖》的李一桐在新版《射雕》之后很火。
于：不仅李一桐，像蔡文静、何泓姗她们，都是演了《云巅》之后，开始演女一号了。还有《美人为馅》的白宇，当时我为了他抛弃了一个很大咖的男演员，就因为白宇有“整容般的演技”，你看，他就是给剧本加了分的。
还有现在的《朝歌》，女一号吴谨言，她替代了我签的一个新人女演员，因为我看过她一个话剧，一个人演27个角色，当下就定了她。她先签了《朝歌》，然后也签了我们公司。
娱：所以您的宗旨是不管外部艺人还是内部艺人？
于：是的，我很难再用素人去演戏，现在更注重演技，毕竟我不是开培训班的，以前只要主角戏好就行了，现在配角也要好。播出平台对制作方选的演员都有要求，但对我没什么要求，市场对我的选择很认可。
《朝歌》吴谨言
3.谈自己：从“看不到缺点”到“看到很多缺点”
将近两小时的采访中，于正的回答一直保持滴水不漏，即使被问到一些尖锐话题，他也没有被惹恼，只是脸色更严肃地一一更正。
都说人体细胞每过七年就会彻底更新换代一次，但对于脑子的活络速度总是快过常人的于正来说，还没到七年，他已经推翻了很多自己过去的“豪言壮语”。
例如，当我们提到“你曾说要把袁姗姗打造成第二个范冰冰，现在觉得这个目标实现了吗？”他表示，“那都是很多年前年少轻狂说的话，任何把谁谁谁捧成第二个谁的话都是很幼稚的。”
而他仍然是一个努力追求与别人“不一样”、保持差异化的人，当我们问到新剧《延禧攻略》在宫斗剧里有哪些新花样，他更正道：“我们这是宫里的家庭戏，不是宫斗剧。”一颗“跟外面那些妖艳贱货一点都不一样”的心十分明朗。
仍然自信、骄傲、敏感但也同样满满争议的于正，这几年究竟有哪些变与不变？
娱：为什么突然开始做厚重型的作品？
于：我希望大家以后提到于正，是一个能推出中国传统文化的人。年轻的时候我可以接受各种抨击，到老了我希望被尊重。
而且这两年我选择了休息，人对一个东西再爱，都是有冷淡期的，以前我的做法是加强工作，现在我选择了休息。这两年我就写了《朝歌》以及综艺《全员加速中》。静下来思考是挺好的，我的故事也比以前更成熟了。
娱：就是以前的作品有一些遗憾？
于：有啊，《陆贞传奇》和《云中歌》故事都挺好的，但为什么感觉差不多，觉得自己没进步，因为当时只想着怎么把演员捧红，没想怎么把故事讲好。《云中歌》剧本我也不太满意，但当时必须要拍了……现在我有话语权说不拍就不拍。
《云中歌》
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