爱奇艺自从签下高晓松、刘春之后，时至今日已经接近半年，但在此期间却并无太大动作。不过，坊间近日流传出消息，称马东从“体制内”挖来了一只超强的综艺制作团队，并要自制“最大制作规模的互联网综艺”。

不过据娱乐资本论（微信号：yulezibenlun）近日专访爱奇艺首席内容运营官马东所得，其实这档节目是沿袭了在央视时期马东制片的《挑战主持人》、以及去年爱奇艺自制的《汉字英雄》引发的文化风，主打的是“辩论”，高晓松将坐镇其中和选手“对喷”。

仔细分析，其实小娱也挺能明白为何马东要做这样一档节目，一方面自然是互联网相比电视台，在言论空间和创意表达上更有优势，《晓松奇谈》、《逻辑思维》都是如此；另一方面，自从爱奇艺把高晓松挖来之后，优酷就接连推出了梁冬、袁腾飞、宋鸿兵等名嘴组成了“说时代”对抗，爱奇艺自然不可输了气势。而且相比之下，这档辩论节目又有真人秀、又有晋级pk的概念，自然比纯聊天类节目要更受关注。

同时，马东也为小娱说了自己从传统电视台转行两年的体会：“这种公司鼓励你去做事。相比，体制内最大的问题是鼓励你不出错，而不是鼓励你做事。这是根本性的区别。”不过因为他能横跨传统媒体和新媒体，一方面他足够理解传统媒体的弊端，一方面又能搭上了互联网的大潮，因此他能在两方面打通资源。甚至，马东会骄傲的告诉娱乐资本论，“爱奇艺拥有最多的传统媒体人才”。

在爱奇艺，马东除了不再像传统媒体那样担心出错，学会的第一件事情就是对数据的敏感：“我培养的就是一个对数据的敏感和发现数据间的逻辑关系的能力”，甚至，马东还在爱奇艺推出了一个“绿镜”系统，为动不动一个小时的节目或电视剧制作精编版，适应移动互联时代。（详见第二篇：马东的互联网新武器：绿镜+大数据预测+合作海外剧）

1.聊新节目：90后对知识和姿势，有敏感的触觉和强烈的需求

说起来，爱奇艺在Q1、Q2、Q3的一级项目基本都火了：《来自星星的你》，《爸爸去哪儿》，还有和央视合作的《大魔术师》。到了Q4，马东玩得更为大胆，直接从体制内挖来了“某大型综艺团队”，准备直接玩“自制”，而且不准备在任何电视台播出，“因为这样会限制自己”。

下面，就听听马东和他的节目总导演某某（因某种原因暂时匿名），谈谈这档“全互联网量级最高”的综艺节目。

小娱（微信号 yulezibenlun）：为什么要做一档辩论类的节目？

马东：关于辩论这个题材，大家可以想到的是若干年前的大专辩论会，那是一个电视节目形态。时间过去那么久，30年了，中国的时间变化非常大。今天随着经济环境、社会环境的变化，整个社会的价值体系都发生了变化，我们肯定是针对目前的情况去设计一档节目，说实话，我们要做的就是一档“不装”的节目，这样才能吸引90后。

小娱：什么叫不装？

马东：之前在网上有一句话形容90后叫“你若端着，我便无感”。其实这不是端着不端着的问题，它反映的是90后的一个调性，端着也可以有感，但关键你别让人烦。你说那些韩国明星端不端，他端着，但是他有感。所以我们是针对年轻网民“要有感”这件事去打造一个节目。

根据我们后台的数据，我们对于他们关心的内容，他们关心的形式，他们关注的话题，眼球停留在什么方向去做一些分析。分析结果很重要的一点就是我们觉得85后，90后甚至是00后出身的这一群人，对于知识，信息，腔调，对于知识和姿势的关系，有非常敏感的触觉，我们的节目正是根据这些信息去做了一些设计。

某某：这档节目的受众绝不止是90后。我们的选手，包括我们选择的一些话题，也都是70、80后甚至更老一辈的受众关心的问题。

小娱：那这档节目的价值观如何能做到不装？

马东：不装不意味着错误的价值观，恰恰相反，不装意味着真实。真实是一个很重要的价值观，我们在这个价值观下去引导，我们在面对真实的时候，很容易去放大内心的阴暗，人在面对真实的时候不都是丑恶的，真和善和美是连在一起的。真实的表达自己的观点，辩才无碍，是我们这个节目的宗旨。

某某：现在电视台里的大部分节目都是模式引进的节目，而我们这档节目是自主研发的。提到选秀大家都会想到唱歌、跳舞，但我们是要做一档于众不同的“说话达人”选秀。我们比的，就是说话这件单纯的小事。

小娱：那讨论什么呢？

某某：举个例子，我们可以在互联网节目中讨论最接地气的问题，比如“伴侣的手机该不该看？”、“没有感情了还要不要生活在一起？”，这些问题其实不太适宜被用在电视媒体上，但是在互联网上却特别有讨论空间和话题性。这次我们要选那种特别有观点的人，就像高晓松老师，他能举出各种各样的例子，让你知道一个话题可以有这么多思考的维度。现在我们还没有大面积公开海选，主要是点选。我们会选出24个人在我们的电视呈现环节，最后的冠军我们会倾力帮他实现一个职业理想，也许他可以获得一档属于自己的节目，类似《晓松奇谈》这种。

小娱：请问这个节目已经确定了哪些明星？

马东：常驻有两位明星，我们要寻找的人必须是超级能喷，但是喷得有质感有质量。他们是有大智慧的说话人。其实在整个节目的初衷和创意的出发点设计里都有高晓松老师的贡献，他那个类型的人，他说话的那种状态与这个节目是天然关联的。

小娱：如果说刘春工作室偏向纪录片、军事节目，高晓松偏向访谈、脱口秀，那您的工作室更偏向于综艺类型的节目制作？自制综艺节目在爱奇艺的整个板块中占据什么样的地位？

马东：其实本身综艺节目在所有的节目板块中占的比重就特别大，很显然现在去做新闻类或者专题类的节目也不是视频网站的方向，尤其是爱奇艺是在致力于打造一个互联网环境下的娱乐品牌，所以综艺是我们的重要发展方向。

2.聊体制内外：体制内怕你出错，爱奇艺怕你不做事

68年出身的马东，33岁成为央视《挑战主持人》的主持人，之后又兼任制片人和总导演，最后高至春晚总导演。毫无疑问，这种简历在央视即使不算最年轻，起码也是少年有成的一种表现。

但如果把首席内容官马东放在互联网圈，对比乐视网总编辑雷振剑、优酷总编朱向阳等80后、70后高管，无疑又显得有点特别。

不过这也正是他的优势，一方面他足够理解传统媒体的弊端，一方面合适的年纪又能搭上了互联网的大潮。甚至，马东也会骄傲的告诉娱乐资本论，“爱奇艺拥有最多的传统媒体人才”。

小娱：这次拉来这么大一支来自（哔哔—）的团队，您不担心有时会有被传统媒体的思维束缚的风险？

马东：这个答案就在我们的新节目里面。你会发现在爱奇艺有非常多的传统媒体制作人员是中流砥柱。当然我们也有竞争伙伴在做网络节目，但是我们希望我们这个新的节目会成为一个新的标杆，它是一个真真正正的大型网络节目。

小娱：您也是看重了传统团队操作大型节目的经验？

马东：对，我相信在这个圈子里，拥有传统制作系统（不仅限于电视台）背景出身的专业人才最多的就是爱奇艺，这是事实。我们的制作人员和制作人员的储备量是行业内有目共睹的。

小娱：为什么爱奇艺能够吸引这么多传统媒体制作人员的加入？

马东：其实互联网公司每天人员流动性本来就非常高，爱奇艺不是唯一。所以我相信是整个传播方式的改变吸引了人才。我当初离开央视的时候也不是为了来爱奇艺，而是因为我觉得传播方式已经在发生了改变。我们做传媒的人，如果对传播方式不敏感，还能对什么敏感呢？所以当时我尽管还并不明确去做什么，但至少我知道我在那里的工作已经做完了。

小娱：爱奇艺的管理模式和传统媒体相比有什么差异？

马东：才进来时，对我来说是很震撼的。比如邮件文化，在传统媒体里是体会不到的，它大大地提高了工作效率。当你直接面对市场的时候你对市场的反应是非常快的。尽管每个公司的管理模式都不太一样，但真正体现出来与体制内最大的区别是市场化的公司有相对宽容的容错率，体制内是鼓励你不出错，在市场化公司出错了事儿可能不会那么大，但你不做事代价才大。

其实所有的压力都在整个具体执行层（指某某）身上，他们要有执行规划，背负要有KPI和考核的任务，这也和传统的不太一样。

小娱：您之前有说过：“电视台做视频网站的基因不对”？

马东：其实电视台做视频网站应该解决一个逻辑问题：电视台和视频网站的逻辑出发点不一样，电视本身的行业壁垒其实很高，但视频网站门槛较低。是视频网站大幅度提高了电视节目版权的价值，但是我们应该更多地看到这个价值其实是作用于市场化的视频网站，它在另外一个维度上不见得有价值。

小娱：但现在自制越来越多，门槛也越来越高。

马东：恩，我不敢说自制剧还是自制节目在爱奇艺总流量里能占到一个什么样的比例，但我们的最终目标是20%到30%，甚至高于这个比例，这是一个长期目标。

反过来说，只有自制节目才能够掌握在自己手里，只有这样的节目我们才能更好的最大限度的为我们的商业客户服务，才能够让我们的用户拥有更好的体验。比如新技术的应用，互动形式的应用，都是基于我们自己平台去做开发，是具有原生性的。当然低门槛的UGC有可能带来的流量也很好，但是它不像我们原生的产品那么有控制力。所以我们今后的方向是自制。

小娱：现在到爱奇艺两年了，这个新的活法如何？

马东：挺累的（哈哈）。累和不累是身体层面的事，快不快乐是另一个层面。所谓甘苦自知，不快乐肯定也会有，因为全是快乐是不现实的。但我觉得这个活法好，人生活这么几十年，要更多地去经历一些事，你还有什么别的选择吗？所以当你有这个选择的时候，你会很欣慰。

小娱：有报告说，13年网络自制剧整体的一个情况是三分之一是挣钱，三分之二是赔钱或仅仅持平？

马东：我对这个事情的理解是，你现在看一看整个电视剧行业到底是挣钱多还是亏钱多。我告诉你，一定是亏钱多。每年大概的电视剧生产量是18000到25000集，有好多电视剧根本没见过，排不上电视台档期，所以全行业一定是亏钱的。不光电视剧，其实所有的行业都是这样，要是全行业都挣钱，大家都干这行了。所有的行业都是上面一个比例是挣钱的，下面一个比例是亏钱的，这个时候才出现优化。网剧也是这样，好的一定是挣钱的，随着整个行业热度的提高，挣钱的方式会越来越多。比如现在我们靠的是广告贴片，但是以后可能更多的会是定投广告，当然肯定还会有不影响内容的植入。

现在整个视频行业两大趋势我没有看到平缓的迹象，反而是高速增长的。第一个是整个平台流量的增长，第二是整个平台商业价值的增长。这个时候要做自制内容就跟盖房子一样。