9月13日,淘票票举行一场小规模的内部媒体沟通会。
这是淘票票今年5月成功完成A轮融资17亿元后,首次面向媒体发声。
淘票票总裁原源、副总裁万里,在一个半小时的时间里,对自身定位和未来布局,以及暑期档国内电影市场表现等问题接受了剁椒娱投在内的十多家媒体群访。
以下是采访问答实录,满满的全是干货。
被采访人: 淘票票总裁原源
淘票票副总裁万里
1.票补会继续,但会是互联网宣发的营销手段
记 者:从今年阿里影业公布的财报来看,淘票票的市场推广好像是5.2亿,我们知道有一部分费用是用在上海电影节,还有一部分用在电影投资上,请问上半年淘票票主要投资了哪些影片?
原 源:首先纠正一下,阿里影业披露的这5.2亿市场推广费用,不仅包括淘票票,还包括整个阿里影业所有子公司,包括阿里影业自身、粤科、娱乐宝、衍生品等等这些东西,当然淘票票会占比较大的比重。淘票票上半年投的电影《西游之三打白骨精》、《火锅英雄》等一系列影片。
记 者:今年淘票票还会有票补吗?
原 源:还是会继续。票补其实现在已经成为互联网宣发的一种营销手段,它能引起用户关注这部电影,帮影片获得初始用户,让影片通过口碑发酵获得宣传效应,同时促进影片的排片。这是票补目前的作用。
记 者:我想知道今年和去年相比,淘票票在票务这一块票补是要少还是怎么样?
原 源:我没有具体看数字,这个票补本身平台付,也有片方付,有一些参与投资,有一些回来的。我总体感觉会比去年少。
记 者:票补的来源主要是来与自己还是片方?
原 源:每部影片的票补,我们都会谈片方谈一个商务模式,比如票补可以换取影片的投资,也有可能直接兑换他们的宣发费用,我们参与宣发,获得发行代理费,也有可能这个票补我们会有对赌条款来回收,等等有各种各样的模式,每一种影片的合作模式都不太一样。
记 者:影片上映不同的时间段会有不同的票补么?
原 源:票补策略是跟片方一起商定的。有些影片上映口碑特别棒,有一些粉丝电影前期不需要大量的票补,后期出现下滑的希望票补刺激市场。而有些影片其实内容是比较好的,但是可能缺乏手段上让用户了解它,可能一开始会有票补。每部影片的策略是不一样的。
记 者:今年暑期档的预期跟去年相比,今年暑期档表现不是很好。今年的暑期档的票房不好的原因跟票补的大量减少有关系吗?
原 源:我觉得可能有一部分原因。其实今年暑期档票房跟去年持平,没有增长,但是银幕数是增长了很多,但是整个票房是持平的。我觉得更重要是好的内容还是比较缺乏,去年暑期档几部片子都超过10亿,今年超过10亿只超过一部,这跟内容有很大关系的。就是内容没有引起口碑发酵,从观众投入热情来看。举一个例子,暑期档有一部片子大量投入票补,这个票补现在还没有花完,票补量级一般都是有8位数以上。大量的片子是这样的,最根源还是在内容方面。
2.淘票票不会参与影院投资
记 者:淘票票在阿里影业旗下,定位是什么?和阿里影业有没有一些联动?
原 源:阿里影业是我们的最大股东,它一共包含了四个业务板块,内容制作、互联网宣发、娱乐电商、国际化。淘票票承载了阿里影业的互联网宣发这一块,在阿里影业内容制作,产出的项目中,淘票票会承担大部分项目的宣发工作。少部分的项目,外部的合作伙伴会开出一些更好的条件,这样的前提下就会采用市场化的方式去做。比如有的片子外部的一些伙伴,可能就直接以一个很高的价格保底拿走,淘票票作为自身来说可能达不到这样的预期,就会让别人运作。主要大多数的项目由淘票票这边优先宣发,有些制作也是市场运作的。
记 者:今天我听到有说人,实际上因为去年表现特别好,所以显得今年的票房不是特别好的,是这样的?
原 源:正如我刚才所说的,去年内容还是不错的,暑期档涌现了很多优秀的内容,能在观众中进行自发口碑传播。像《煎饼侠》、《大圣归来》这样的片子,一开始的时候大家预期也很低,像这样的片子票补也不是很大,随着票房宣发后来都起来了,跟内容制作也很大关系。其实好莱坞也是有大小年的,这个现象很正常。
记 者:如果是小年的话,淘票票会有在宣发有什么应对办法吗?
原 源:我们投入或者宣发一定会先看内容、故事架构、卡司、剪辑片断,我们都会通过我们的方式判断一个内容是否好,如果我们认可比较好的内容,我们也会参与投入,参与宣发等等。我们会对内容本身做一个筛选。
记 者:除了票务,淘票票未来会不会涉及到更多的环节?
原 源:对,我们也是从头到尾参与,从制作、宣发、销售、影院这个淘票票都在涉及。我们今年也参与宣发了很多的项目,跟更多项目进行线上票务合作,同时跟影院也有很多合作,帮助影院提高票房销售。
记 者:今年阿里影业投资了院线,不知道你们这边方便透露一下么?淘票票会参与影院的投资么?
原 源:淘票票不会参与影院投资。
3.影片评分偏高 缘于淘宝用户习惯性好评
记 者:跟阿里影业相比,淘票票的投资策略是什么?
原 源:在电影工业化国家有很多东西已经固定成体系了,效率很高。所以淘票票参与投资肯定是针对好的内容,第二会投资的是在各个环节上能够提升效率的技术公司等等,这些公司淘票票可能会考虑参与投资。
记 者:现在淘票票的媒体和社区业务进展得怎么样?
原 源:首先,淘票票慢慢在往媒体方向走。比如昨天的《反贪风暴》、《追凶者也》我们都做了直播和明星互动采访。
记 者:淘票票上面直播么?
原 源:对,未来会有一个升级,会有一个产品的直播入口,目前用的是淘宝直播,但未来会用淘宝直播技术,只不过的入口放在我们这儿。淘宝直播目前是我们的技术提供方和流量提供方。同时淘票票本身也会展现出媒体属性,这是一方面。另一方面大家会看到淘票票会有一个发现栏目,在这个平台我们会邀请很多我们的合作伙伴以及媒体合作伙伴进来,把平台进行开放,包括自媒体、各类媒体提供他们的内容,帮助他们提供内容曝光量,这部分未来也会有商业模式,这是未来的事。目前整个发现PGC的内容,阅读和评论、互动数量,大家可以看一下跟猫眼是差不多持平的。还有影评这一块,前期用了会员权益的方式,激励用户去产出UGC比较高质量的影评内容,现在逐渐降低了这个奖励手段,但用户还是会大量评论,可以看一下跟猫眼评论数量差不多。唯一的区别是,淘票票的影片评分会偏高,我们也分析过一些原因,主要用户主要来源于淘宝用户,淘宝用户是习惯性好评,在天猫买了东西,“亲,刷5分哦。”有一种习惯性的好评,所以会导致这样一个评分偏高,这是我们的一个理解。
记 者:评分都是用户评的?
原 源:对,都是用户评的,平台没有干预。
记 者:UGC和PGC这两方面的运营大概投入了多少人力?
原 源:人力不是很多,淘票票整个团队含宣发只有300个人,我们人还是比较少的,阿里一直讲高效化的工作,很多东西我们也实现了平台化和产品化,很多产品对接,对内容评估更多是一种算法对这种内容一个评估,包括整个内容排序、排版都是产品化、市场化的东西。
记 者:淘票票的电影投资团队大概有多少人?
原 源:刚才也说了,投资一部电影主要看内容本身,我们整个投资,像电影投资这一块不是一个模式固定的组织机构或者团队,我们有一个选片委员会,包括内部和外部的很多角色的人。内部就是淘票票,阿里影业内部的,外部可能就是我们认可的一些对好评内容比较有判断力的顾问和用户,由这些内部和外部的用户共同来决定一个片子内容的好坏,在这个前提下我们有相应的投资、财务、法务去设计这些投资条款,最终决定这个影片的投资,是这样一个架构。
记 者:投资电影,主要评判标准有哪些方面?
原 源:对淘票票来说,我们有比较完善的评估机制,当然之前会比较原始,这是我们进入这个行业不太适应的。我们这些核心团队都是从支付宝过来的,都是干金融的,干的事都是非常理性就是1+1=2这种事。当然艺术的事还是很感性的,这是我们不太适应的事,我们能做的事就是把比较感性的事慢慢理性化一些,刚才也讲到为什么会有这种选片委员会的机制,未来我们可能会有一些选片模型,根据自己的一些数据来决定,我们自己来判断的那些内容会属于一些比较好的内容,比较合适的内容。
4.暂不考虑盈利 因为蛋糕没有做大
记 者:现在猫眼连续实现了三个月盈利了,淘票票对盈利这方面的预期是怎么考虑的?
原 源:对淘票票来说,盈利是随时可以的,但是这个事,放在目前来讲,不重要,因为蛋糕没有做大。我们希望通过不盈利的手段把整个市场蛋糕做大,让整个生态体系的合作伙伴,包括片方、影院,包括其他的参与者都赚到钱,在这个前提下再考虑盈利的问题。
记 者:刚才谈到跟阿里影业的关系,我想进一步问一下,背后有了阿里之后,咱们的一些构架,我们在它其中的一个定位有哪些?第二个希望您能直言,我们进入阿里体系之后会有一些进步或者掣肘方面?
原 源:我先回答你第二个问题,肯定会有这个,之前淘票票的架构是在蚂蚁金服旗下,蚂蚁金服是一个非上市公司,决策会很快,很多信息也是不需要披露的。阿里影业你也知道是一家香港上市公司。这样可能导致从集团层面很多事可能要去公告,这就需要去更高层面做一个决策,咱们的决策效率会略偏低,同时也增加了透明性。
记 者:问一个具体数据问题,我们发现淘票票未来有很多盈利方式,比如票务本身或者一些营销发行。我想这些部分具体占比是怎样的,以及我还不知道哪些来源?
原 源:刚才大概解释了一下未来收入方向主要三块,一块优质内容的投资会给我们带来一定的投资收益;第二块就是宣 发代理费;第三块我们给用户提供一些他能够为这个服务支付的一些费用。第四块我们帮助影院增加更多的收入,而这些收入可能会让我们用去一部分。现在还没有开启全面的收费服务,没法整个去评估收费比例。
记 者:现阶段的收费比例是怎样的?
原 源:刚才也问了,像卖品还没有向影院收费,收费这一块都没有。发行代理费这一块,今年做了几个项目其实并不是特别多,这是一部分收入。但收费的具体比例还没有看。(咱们跟影院一张票具体的分成是怎么样一个比例?)每家影院是收费模式都是不一样的。
5.淘票票的泛娱乐布局
记 者:今年7月份CBN Data发布了一份在线票务平台数据报告,未来的报告是一个泛娱乐化的方向,大概介绍一下淘票票在这方面所做的一些工作?
原 源:淘票票的全产业链,我们从上下游都是有布局,上游会参与一些优质内容的投资,会参与它的宣发,帮助它做线上的推广、售票,同时帮助影院提高它的收入,这些工作我们都在做,具体到每一个环节可能都会有一些不同的做法。
第二块社交化,本身电影就具有媒体属性。刚才也讲了在UGC、PGC这方面会有很多的尝试,慢慢也产出了一些效果。再具体到社交这一块,我们也有一些尝试,但这些尝试会比较谨慎一点。因为看电影在很多人眼里还是比较隐私的事,所以我们在一点点在尝试。
泛娱乐化我是这样理解的,淘票票自身有的特征是:第一用户比较年轻化;第二个在娱乐领域消费比较高频,代表的也是未来的发展方向;第三非常重要的娱乐化,用户会对一切娱乐的东西感兴趣,喜欢看电影,喜欢看球赛,各种项目,喜欢篮球赛等等娱乐化。我对泛娱乐化的理解是,在一个平台上可以满足用户的各种娱乐需求,这是泛娱乐化,淘票票本身也在做这些东西,比如我们跟大麦的合作,跟阿里体育的一些合作。比如前段时间卖了世界杯预选赛中韩比赛的门票,马上还会开始售卖WESG中国决赛门票,我们就是希望能够在一个平台上能满足他的所有娱乐需求。
记 者:淘票票本身会和周边怎么进行合作?
原 源:周边衍生品都会合作,阿里体育更多是接触上游的体育明星,而我们淘票票在接触用户,第一能帮他提供体育项目发行的、宣发。第二就是售票;第三能帮体育明星建立跟不同用户和社区的联系,这些都是我们规划的东西,满足这些用户所有娱乐需求。
6.淘票票怎么运用大数据
记 者:除了淘票票一直在大力宣发大数据的优势,能不能具体说一下大数据如何获取,如何协助宣发?
原 源:首先数据逐渐积累了,你通过各种场景,通过你的交易、消费或者用户的一些场景逐渐积累这样的一些数据,这是一方面。另一方面阿里本身的平台体系它会有很多的数据优势,比如优土、微博,我可以知道这个话题的这样一个传播维度,哪些维度的用户会去参与这种传播,阿里体系消费电商和金融的数据,他们都可以通过不同的维度去刻画用户,通过不同角度能对用户进行画像。
具体到宣发,目前还没有比较好的整套平台和产品化的东西介入到整个环节,我们可以在很多环节去提高它的效率。比如说,你可以根据微博话题的传播用户公布,你可以知道宣发侧重点在哪等等,我们可以在各个环节中利用数据提高效率,整个产品化或者平台化的东西,我觉得可能需要一段时间积累才能产出的。
记 者:关于行业整合,今年年底会不会4家变3家?
原 源:整个互联网细分行业肯定是一个集中化的趋势,所有细分行业其实只是一个时间问题。去年跟我你谈到的,今天你看过来,我觉得它也是在这个趋势上,而且趋势已经非常明显,具体就不说了。大家也知道有一些正在做资本化运作,具体的运作手段我也不知道,但是肯定是有这个趋势的,你们也能看到。
记 者:如果这场仗打到最后会不会两家并一家?
原 源:我觉得这个事一切皆有可能,但是这个事也不是我们说了算的。
记 者:你们跟粤科是打通的关系么?
原 源:粤科是一家传统软件公司,我们对他最大的支持就是技术的支持。帮助它适应互联网行业的变化,可以看见春节档,大年初一的时候,很多影院都卖不出去票,就在于这个行业还是一个传统架构,没有面向互联网高运发的模式做一个升级。我们帮助粤科更多层面从技术上面帮助它,帮助它整个系统从阿里云实现这种高运发、可弹性的计算模式。帮助他们整个技术体系,帮助他们建立一支比较优秀的,能顺应现在这种趋势的技术团队,更多是一个技术服务,产品本身没有打通,产品本身他们是我们的上游,他们面向所有的第三方提供一样的服务,都提出售票接入服务。
记 者:粤科能帮到淘票票什么呢?粤科介入阿里体系里面,有没有让淘票票营销、发行方式上升级?
原 源:目前没有,粤科对我们最大的帮助,让我们理解这个行业,更了解到影院它到底想要什么。能通过淘票票本身的服务帮助影院实现他所需要的服务。
7.现有的票补模式不是长久之计
记 者:因为之前和一些行内人聊过,像线上发行很多票务平台用票补作为谈判砝码去要求排片,现在票务少了,现在平台宣发优势在那里?
原 源:谈排片,票补不是唯一优势,刚才说行业预期比较低,用票务刺激一下排片,具体谈排片还是要好的内容去推进。因为万里是具体负责这一块,具体介绍一下吧。
万 里:我们理想中未来宣发平台是这样的,首先想一下我们现在大的环境,影院数量银幕数量从8月份底的3.7万块,未来会有7万块荧幕,市场规模也会过千亿,过千亿的前提下,现在在三四百部国产片,不一定是翻三四倍,一定是百花齐放,有更多影片上映。有时候我们跟同行业人交流发现,现在一天十几部片子上映,不知道怎么排,很多片子小嘛,也没有宣发能力,也不来打招呼没有看片,只有一个名字也不知道什么类型片子,怎么去排?
这个时候互联网能基于这些数量,基于渠道的革新,价值就会体现出来了。现在80%的票房是在线上贡献的,大部分用户行为已经在线上已经有了记录,与此同时用户的偏好,以及一些影片自己可能潜在票房体量,更重要是影城自己的用户和周边辐射的用户,在我们的模型下未来产生的价值,能够为影院提供更有价值的宣发方案,影院知道未来覆盖这些用户未来对那些片子更感兴趣,这时候运营效率,营运能力都得到极大提升。同时片方自己的用户覆盖也是非常精确的。我们支撑起每天20部、30部的商业运营量,这时候蛋糕才可以做得更大。这个是互联网希望真正下一个阶段赋予影院上下游的能力。
8.跟影院关系,“淘票票从来不是强势的一方”
记 者:淘票票要用自己的预售和大数据给影院指导,指导排片?
万 里:要说预售都说小了,只是未来一个手段。其实我们给到影院的呈现是全量的用户是什么样的,每一个排片里面有多少用户会喜欢,在这个基础上选择排片策略会更合理。
记 者:感觉去年票务平台各家混战,现在格局比较稳定下来。下一步大家拼是的什么东西,就是线上票务这一块么?
原 源:大家都在往全产业链方向在走,我觉得拼的是整个生态布局。
记 者:就是上下游的这种布局?
原 源:一个是整个上下游,还有生态公司的整个优势。比如阿里内容分发有UC,宣发有优酷土豆、微博、娱乐话题,社会化传播等等工具,电商交易会有淘宝,支付会有支付宝等等,就是它是一个完整的生态体系。第二方面比拼的是一种公司的实力,比如你有多少现金储备,因为你有足够多的现金储备才能完善自己的这些弱项,能把更多的资源、资金投入到这些弱项去补齐,提供更好的服务。我觉得其实最主要是这些。
记 者:在购票平台上可能票价是不一样的,这个到底影城决定还是平台决定?
原 源:我觉得两方面决定。第一、每家影城跟不同的票务平台,会有不同的结算价,这个结算价会由多方因素来决定。第二、根据平台本身的运营策略会匹配不同的价值策略。
记 者:很多片方跟平台谈的时候,谈的是排片,可能跟关系比较好的影城拿到的是比较好的排片,我们怎么控制排片?
原 源:排片不是通过控制达到的,更多还是刚才万里讲的,通过各种手段给片方一些建议,告诉他这个东西应该是什么样的方式会比较合理。我们肯定是控制不了影院的。
记者:你们有时候跟片方承诺,我手里可以给到你多少排片,是不是有时候需要比较强硬或者什么合作么?
原 源:在跟影院合作我们并不属于强势的一方,大家更多是一种对等的合作。影院要的是上座率,他们需要保证在一定的上座率里做一些合作,而我们更多是给一些合理化的建议。
万 里:有可能跟片方深度合作或者承担发行,或者片方给了我们很多的宣发代理费。对影院来说,一般我们发布什么活动,希望在某一个时间段,这个片子能有不错的排片和上座率,影院就能根据自己实际经营情况来报名是不是要参加。
原 源:我们会采用直接招商的模式。
记 者:现在我们跟传统院线的合作发展到什么程度?
原 源:跟影院合作其实更多的是我们在帮他怎么样提高收入是一方面,怎么样帮他提供更多的营销手段。其实今年银幕数增长,票房数增长不明显,平均到每个影院上其实单银幕的产出确实是下降的,影院也非常着急,我们也希望能提供什么样的产品和手段,能帮助影院提高用户的黏性,第二是如何触达一些不是影院的用户,这些我们都会提供产品化的东西,并且很多已经落地跟很多影院合作。万里可以介绍一下。
万 里:很多时候我们假设这么一个大的前提,都是说影院跟票务平台是对立或者说票务平台垄断了影院这个入口,影院就完全管道化,其实不是这样的,影院发展到今天也是经历了几个阶段,比如影院IT化到现在排片系统,线上平台发展到今天,票台卖票柜台越来越少,现在影院随着互联网深化,影院的盈利和运营结构是在变化的。而我们要做的就是提供更丰富的手段帮助影院把用户留住。
9.合作股东做保底发行
记 者:我们对淘票票担保情况比较感兴趣,尤其是影片后期、制作后期的担保发行,这一块的淘票票的进展怎么样?
原 源:大家可以看见淘票票5月份成功完成17亿人民币A轮融资,娱乐资本论你们也专访过我们股东。其中这种东西还是基于我们和股东一起,对好的内容有一个判断,希望用这种方式拿下宣发合作权,去做这些项目的宣发。
记 者:和股东是怎么样的合作方式?
原 源:我们股东在这方面做得非常成熟了,我们跟股东一起参与。
记 者:股东会提供一些资源给淘票票?
原 源:股东会发起一些这样的项目,我们可以一起去参与,由我们来承担宣发,股东可能更多是组织各方资源参与一个项目。
记 者:第二个算是一个题外话,《使徒行者》算是今年暑期档的黑马影片,现在票房达到快6亿,淘票票作为平台方怎么看待这部影片的表现?
原 源:其实黑马本身来说,基础上还是一个好的内容,就跟去年的《大圣归来》一样,大家开始可能不看好,但是有很多用户看了,产生好的口碑然后再在网络平台发酵,到最后一定会产生好的票房收益。
记 者:在平台的数据上看到跟电影不一样的地方?
原 源:不一样的是,我记得这个片子当时起排片并没有很高,关注用户更多也是TVB剧迷,取得今天的成绩我们看它的票房曲线,是缓慢往上走的。
记 者:你们也经常看到微票的人?
万 里:我跟影院打交道,去影院偶然碰得到。
记 者:见到聊什么?
万 里:聊天气不错,聊天,还是会沟通一些行业情况。我觉得是这样的,我们还是希望能够对一些东西,对行业不良的东西也有非正式的沟通仪式抵制,把行业风气引导到正面的道路上来,这一点大家是有沟通的。